Сингулярность и меметика

[a_burlaka]

Для тех, кто не знает: меметика - это (псевдо?) научная концепция которая рассматривает человеческую культуру, психологию и общество как процесс эволюции  информационных единиц мемов (мимов). Как генотип определяет  развитие организма в процессе онтогенеза, так и наборы мемов (мемплексы) определяют различные реакции личности на внешние обстоятельства.
Основным отличием мемов от генов является то, что  человек не наследует набор мемов при слиянии гамет (как учит умная книжка Александра Маркова "Рождение сложности" там имеет место быть ещё целая куча маловажных ненаследственных механизмов передачи информации), а  приобретает в течении жизни от окружающих людей, в процессе того, как они действуют при данных обстоятельствах исходя из усвоеных ими мемов.
Однако эволюционно обусловлено, что человек наиболее активно приобретает мемы в перые 3-5 лет жизни (детское любопытство и непосредственность), к пятнадцати годам набор мемплексов уже практически сформирован (личность), а после 25 приобретать новые мемы и тем более удалять старые становится практически невозможно (сформирована не только личность, но и система взглядов, стиль жизни). Не все люди конечно. Многие остаются способными к обновлению собственного набора мемов и в дальнейшем. Единицей эволюции является особь и для культурной эволюции это даже более характерно, чем для биологической, но всё же с основной массой людей всё происходит именно так ( в общем то со всеми, но с кем то больше, с кем -то меньше)
А между тем наибольшую социальную активность и "вес" в обществе можно наблюдать у людей в возрасте 30-65 лет. Именно в этот прериод люди "растут" от менеджеров-к президентам компаний, от аспирандов - до академиков, от рядовых инженеров - к руководителям проектов. И везде принимают решения, голосуют на выборах, покупают товары в магазинах, смотрят фильмы и читают книги. И воспитывают детей (реплицируют мемы).
Получается, что менеджер принимает решения основываясь на взглядах, приобретённых 10-15 лет назад, инженер, руководящий отделом руководствуется понятиями и ценностями сформироваными 25-30 лет назад, а восприятие мира президента страны было заложено более (около) полувека назад.
А теперь сравните это с масштабами экспоненциального роста технологии. Сингулярность в 2030году? А кто её будет создавать? Политики которые слово "Интернет" услышали в лучшем случае в старших классах школы, или директора корпораций, которые сейчас изливают на форумах свою ГМО-фобию ( а то и гомофобию) и обсуждают прилёт планеты Нибиру? Смогут ли они (или даже воспитанные ими дети) адекватно воспринять сильные ИскИны, генетическую модификацию людей, когнетивные технологии, нанотехнологическое производство?
Тем более в условиях, когда  продолжительность жизни возрастает, а рождаемость падает. Как следствие социальная страта личностей в возрасте активного преобретения мемов  сокращается. Возрастает давление архаических мемов и мемплексов (коммунизм сталинского типа, православие, мистика, имперство, на западе католичество, протестантизм). Общество погружается в консерватизм.
И выражаться это будет не столько в запрете опасных технологий (вредные ГМО) но и просто в том, что большинство используемых технологий будут  "микроскопами для забивания гвоздей". У людей просто не будет воспитано потребностей, которые удовлетворялись бы чем-то более сложным. Сингулярность упрётся в скорость меметической эволюции. Люди будут способны строить в нанофабриках звездолёты из углеродных материалов, а будут продолжать строить пластиковые игрушки. Сингулярность может отодвинуться не на годы, а на поколения.
Но не всё так плохо.  Общество - самоорганизующаяся система. Возникнет новый фактор эволюционного отбора: способность как можно дольше сохранять мем-акцепторную способность. (вариант появления третьего типа информационных репликаторов я не рассматриваю, хотя и он возможен). В общем-то этот фактор действует уже сейчас: людям, не способным к использованию новых технологий всё труднее найти работу. Но вместе с тем работают и процессы замедления  развития. Огромная масса "непродвинутых" людей создаёт мощный "меметический фон" давящий на молодёжь. В общем-то это в любом случае будет преодолено, вопрос только когда. Современный уровень развития техники и тип цивилизации всё ещё характеризуются огромными затратами невосполнимых ресурсов и загрязнением окружающей среды. Не хотелось бы, что бы новый этап  эволюции человека происходил в условиях "бутылочного горлышка" аналогичного тому, которое вызвал  73 000 лет назад супервулкан Тоба. Людей жалко...

>Для тех, кто не знает: меметика - это (псевдо?) научная концепция которая рассматривает человеческую культуру, психологию и общество как процесс эволюции  информационных единиц мемов (мимов). Как генотип определяет  развитие организма в процессе онтогенеза, так и наборы мемов (мемплексы) определяют различные реакции личности на внешние обстоятельства.<br />Основным отличием мемов от генов является то, что  человек не наследует набор мемов при слиянии гамет (как учит умная книжка Александра Маркова "Рождение сложности" там имеет место быть ещё целая куча маловажных ненаследственных механизмов передачи информации), а  приобретает в течении жизни от окружающих людей, в процессе того, как они действуют при данных обстоятельствах исходя из усвоеных ими мемов.<br /><lj-cut>Однако эволюционно обусловлено, что человек наиболее активно приобретает мемы в перые 3-5 лет жизни (детское любопытство и непосредственность), к пятнадцати годам набор мемплексов уже практически сформирован (личность), а после 25 приобретать новые мемы и тем более удалять старые становится практически невозможно (сформирована не только личность, но и система взглядов, стиль жизни). Не все люди конечно. Многие остаются способными к обновлению собственного набора мемов и в дальнейшем. Единицей эволюции является особь и для культурной эволюции это даже более характерно, чем для биологической, но всё же с основной массой людей всё происходит именно так ( в общем то со всеми, но с кем то больше, с кем -то меньше)<br />А между тем наибольшую социальную активность и "вес" в обществе можно наблюдать у людей в возрасте 30-65 лет. Именно в этот прериод люди "растут" от менеджеров-к президентам компаний, от аспирандов - до академиков, от рядовых инженеров - к руководителям проектов. И везде принимают решения, голосуют на выборах, покупают товары в магазинах, смотрят фильмы и читают книги. И воспитывают детей (реплицируют мемы).<br />Получается, что менеджер принимает решения основываясь на взглядах, приобретённых 10-15 лет назад, инженер, руководящий отделом руководствуется понятиями и ценностями сформироваными 25-30 лет назад, а восприятие мира президента страны было заложено более (около) полувека назад.<br />А теперь сравните это с масштабами экспоненциального роста технологии. Сингулярность в 2030году? А кто её будет создавать? Политики которые слово "Интернет" услышали в лучшем случае в старших классах школы, или директора корпораций, которые сейчас изливают на форумах свою ГМО-фобию ( а то и гомофобию) и обсуждают прилёт планеты Нибиру? Смогут ли они (или даже воспитанные ими дети) адекватно воспринять сильные ИскИны, генетическую модификацию людей, когнетивные технологии, нанотехнологическое производство?<br /> Тем более в условиях, когда  продолжительность жизни возрастает, а рождаемость падает. Как следствие социальная страта личностей в возрасте активного преобретения мемов  сокращается. Возрастает давление архаических мемов и мемплексов (коммунизм сталинского типа, православие, мистика, имперство, на западе католичество, протестантизм). Общество погружается в консерватизм.<br />И выражаться это будет не столько в запрете опасных технологий (вредные ГМО) но и просто в том, что большинство используемых технологий будут  "микроскопами для забивания гвоздей". У людей просто не будет воспитано потребностей, которые удовлетворялись бы чем-то более сложным. Сингулярность упрётся в скорость меметической эволюции. Люди будут способны строить в нанофабриках звездолёты из углеродных материалов, а будут продолжать строить пластиковые игрушки. Сингулярность может отодвинуться не на годы, а на поколения.<br />Но не всё так плохо.  Общество - самоорганизующаяся система. Возникнет новый фактор эволюционного отбора: способность как можно дольше сохранять мем-акцепторную способность. (вариант появления третьего типа информационных репликаторов я не рассматриваю, хотя и он возможен). В общем-то этот фактор действует уже сейчас: людям, не способным к использованию новых технологий всё труднее найти работу. Но вместе с тем работают и процессы замедления  развития. Огромная масса "непродвинутых" людей создаёт мощный "меметический фон" давящий на молодёжь. В общем-то это в любом случае будет преодолено, вопрос только когда. Современный уровень развития техники и тип цивилизации всё ещё характеризуются огромными затратами невосполнимых ресурсов и загрязнением окружающей среды. Не хотелось бы, что бы новый этап  эволюции человека происходил в условиях "бутылочного горлышка" аналогичного тому, которое вызвал  73 000 лет назад супервулкан Тоба. Людей жалко...</lj-cut><a href="http://www.lenta.ru/news/2011/02/10/gorbachev/">www.lenta.ru/news/2011/02/10/gorbachev/</a>

Comments

[grey-ink.livejournal.com]

Более правдоподбно звучит версия что единица эволюции, не особь, а популяция.

[grey-ink.livejournal.com]

Тогда и версия про мемы с ней совпадает, так как набор мемов это тоже свойство отдельных сообществ, а не личностей. Единичные носители уникального набора генов вымирают бессмысленно если не сделают свой наборчик основным для какой нибудь популяции, да.

[a-burlaka.livejournal.com]

С чего бы это? Им достаточно быть достаточно успешными за счёт своего набора генов достаточно, что бы передать их дальше. С мемами ещё легче, потому, что передаются они легче. Любой мем хоть сколько-нибудь полезный для жизни мгновенно передаётся всем, кто способен его воспринять.

[a-burlaka.livejournal.com]

Тут современная эволюционная биология говорит однозначно, не вид и даже не популяция. Только особь. Смотрите хотя бы того же Маркова. И в меметике это даже лучше видно, потому, что меметическая неоднородность человечества гораздо выше генетической (если их вобще можно сопоставлять). Современное СНГ тому яркий пример: коммунизм, монархизм, империализм, демократия, технократия, православие, анархизм и пр. и пр. могут комбинироваться в любых сочетаниях и давать все возможные комбинации от тупого но кристально доброго дауншифтера, живущего где-то в единении с природой до хитрого беспринципного хакера живущего сетью и умеющего выкручиваться из любой ситуации.

[grey-ink.livejournal.com]

Сочетания - это еще не ген даже, это мутация гена.
Пока мутация живет в одной особи она почти не заметна. Нужно чтоб особей стало хотя бы две, а лучше две, а потом и три, чтоб рецессивный ген выявился.
Православные коммунистические анархисты может быть и существуют. Вот только для эволюции они ничто пока их не станет достаточно много чтоб в их популяции этот мем стал доминантным и не стал бы достоен описания в учебнике биологии.

[a-burlaka.livejournal.com]

Это больше чем мутация, это больше чем мем. Коммунизм и христианство - это не отдельные мемы, это их комплексы. И не обязательно что бы носителей этого мема было очень много. Достаточно, что бы данный мем давал какие-либо преимущества в данном обществе. Например возьмём нашего православного коммунистического анархиста. Он не ходит на выборы и хаит власть (потому, что анархист), говорит что все равны и всё должно быть общее, поэтому бизнесом не занимается, максимум - наёмный рабочий (мелкий клерк вряд ли православие+коммунизм не слишком располагают к подковёрным играм. Если он клерк - то САМЫЙ маленький) Но он достаточно честный добрый человек, что бы стать прикрасным принцем (ТМ) для какой-нибудь православной анархистки, которая не так трепетно относится к имущественным вопросам и поэтому приводит финансы нашего героя в порядок. Они начинают общаться с другими православными, далеко не комунистами и совсем не анархистами. И тут наш православный коммунист, выдаёт заключение суммирующее всё его меметическое наследие "РПЦ сговорилось с коммунистами которые не настоящие комунисты вместе они подавляют народ и это не настоящее православие". Мнение распространяется среди других православных которые что то такое начали замечать. А кто то из них и сам пришёл к такому выводу (у него антикоммунистический мем) и начинается в обществе православных дискуссия, распространяется на другие православные круги. "РПЦ сговорилось.." становится новым мемом. А потом кто-то спрашивает "а почему так случилось" и ответ " а потому, что православие должно опираться на язычество, которое суть настоящий анархо-коммунизм. И рождается новый мем "языческий анархо-коммунизм" который накрепко прилипает к мему "РПЦ сговорилось" и образует новый мемплекс. Где два- там и три: новая идеалогия или субкультура готова. И она уже коть и слабо, но ощутимо влияет на жизнь общества.
А что же наш герой? Мем стал для него полезен. Он уважаемый человек. А жена, которая совсем не коммунистка гребет деньги лопатой, публикуя книги своего возлюбленного Великого философа.

[a-burlaka.livejournal.com]

Кстати, если представить, что единицей эволюции является популяция, то дело с сингулярностью совсем швах. Скорость меметической эволюции в этом случае сильнее лимитируется сменой поколений, так что ждать сингулярности придётся минимум 3-4 тысячи лет.

[grey-ink.livejournal.com]

Больше народу - больше мутаций - больше успешных мутаций - быстрее формирование успешных комплектов - больше их скрещиваний и по кругу. Извините, я немного неадекватен сегодня, так что может быть упустил какой то момент в вашей логике.

[a-burlaka.livejournal.com]

В данном случае колличество мутаций не имеет значения. Если мы рассматриваем общество как единицу эволюции, то имеют значение только репликации в процессе взросления - те, которые происходят после 15 лет получаются слишком слабыми и подавляются коллективным бессознательным. Так что между двумя репликациями в процессе воспитания (отец воспитал сына, а тот воспитал внука) проходят всё те же 15-25 лет. Это значит, что за столетие проходит всего 4-7 эволюционных шагов. Общество фактически застывает. Такая скорость характерна для традиционных обществ, но не для современного.

[grey-ink.livejournal.com]

Эх. Во первых не общество, а отдельные группы людей. Во вторых, чем больше тем больше веротяность появления стойких - то есть это имеет самое большое значение.

А вот дальше начинается путаница.
То есть вы здесь банально путаете мем и ген.
Для передачи гена и правда нужно 15-25 лет, а вот чтоб передался мем, нужны те самые 3-5 лет, которые вы же сами указали. То есть после этого времени, набор самых распространенных в определенной группе мемов (мемотип?) можно считать устоявшимся и готовым к передаче. До следующего человеческого поколения конечно долго, но ведь мемы передаются через общение, а не генетически, а не половым путем.

[a-burlaka.livejournal.com]

3-5 лет это не срок передачи мема, это возраст до которого человек наиболее интенсивно усваивает мемы. До этого возраста человек усваивает самые базовые мемы. Условно говоря, "что такое хорошо и что такое плохо". А то о чём вы говорите это как раз "инфекционное" распространение мема и происходит оно куда быстрее чем 3-5 лет ( я встречал цифру 3 недели, необходимые для того, что бы мем "прижился" у человека) Если приживётся. Если ему есть куда прицепиться, или если он может "выбить" уже имеющийся мем. Я уже писал, что после 25 лет приобрести новые мемы крайне сложно. Поэтому и приходится ждать поколение.

[grey-ink.livejournal.com]

"3-5 лет это не срок передачи мема"
Да да, 3-5 лет возраст когда человек лучше всего усваивает мемы, то есть по статистике после этого возраста самый распространенный набор мемов уже усвоен большинством детей.

[a-burlaka.livejournal.com]

Не весь, а именно что базовый. Такие сложные вещи как ценности, социальные ориентиры, отношение к социальным и национальным группам, вера складываются к 14-15 годам. Этого как раз достаточно что бы стать достойным членом племени или деревни. А большего в традиционном обществе не требуется. Можно передавать мемы детям. Репликация с минимальными потерями: в основном там, где мемы невостребованы и откровенно вредны. Поэтому все мемы которые усваиваются после этого в определённой мере избыточны. Это уже культура, философия, политика - элементы более сложного общества. Но они не могут не опираться на те основные, которые составляют личность, а тем более на базовые. Но опять таки скорость развития материальной базы традиционного общества, на которую расчитан 15 летний срок развития личности стремится к нулю. А в условиях экспоненциального роста научного знания это превращается в проблему.

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

сейчас для мемов раздолье - ресурсная база увеличивается. поэтому коммунизм, национализм и т.п. идеи еще живы - конкуренция слаба.
когда рост сменится спадом - конкуренция станет жесткой - все эти анахронизмы уйдут в прошлое.

[a-burlaka.livejournal.com]

Что имеется в виду под ростом ресурсной базы? Прирост населения? Или экономический рост? Если последнее то всё будет наоборот. Если рухнет экономика кошмарно возрастут стрессы, насилие, у людей не будет времени и средств интересоваться чем-либо кроме собственного выживания. Вот тут всё дерьмо и полезет наружу.Культурная часть мемов нарушена и на поверхность прорываются все дикие и агрессивные. Кстати СНГ 90-х яркий тому пример.

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

разные кризисы это нестабильное просто состояние. в кризис происходит вымирание менее приспособленных форм в то время как в условиях изобилия они могут сколько угодно долго сохраняться вместе с более прогрессивными.

обратите внимание например в первую мировую рухнули монархии
во вторую мировую - колониальные империи
холодная война хоть и холодная - подточила сильно коммунизм, он везде развалился и вряд ли опять поднимется.
дальше вот ресурсный кризис.. или что там нас ждет
и что отомрет - видимо национальные государства.

[a-burlaka.livejournal.com]

Кризисы бывают разные. Бывает, когда существующую систему разрушают положительные изменения - например когда возрастающая образованость, богатство или идеалогия населения требуют более совершенной экономической или политической системы ( таков например распад колониальных империй и многих монархий). А бывает что под воздействием системы всё перечисленное тает и тогда система рушится под собственным весом как Римская империя и СССР. В любом случае уменьшение материальных благ почти всегда снижает культурный уровень. А для усвоения сложных высокопродуктивных мемов это не есть гуд. Просто в условиях нехватки ресурсов у населения активируются мемы выживания. И у каждого они будут теми, которые он усвоил. И далеко не у всех они связаны с рациональным научным методом. Просто для большинства населения может показаться более выгодной самоубийственная война всех против всех с вероятностью выжить 0,1 процент, чем усвоить новые мемы. Их то мемы говорят "это невозможно!"

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

колониальные империи распались от того что их профиты стали меньше профитов свободной торговли, о которой во времена их образования никто не слыхал.
мемы не рушат ничего напрямую. они позволяют создать более успешное общество, это как ПО или вернее определенные алгоритмы общественного взаимодействия. и более успешное общество в конкуренции начинает давить менее успешные, отчего они разрушаются и на их месте пытаются строиться другие более или менее отличающиеся от прежних.
если даже всё будет разрушено и останутся только люди, они создадут в итоге то на что запрограммированы.
деградация тут вряд ли возможна. почему она проявляется при всяких бедствиях - нарушается работы системы охраны правопорядка, которая рассчитана на сдерживание буйства граждан. т.е. если в обычном состоянии нужно X полицейских на Y жителей то в экстренном уже N*X. и пока новая пропорция не будет достигнута - будут происходить всякие нехорошие дела. как только она достигнута - всё возвращается к норме.
то есть системообразующие силы, действующие в соответствии и конкретным меметическим ПО, выстраивают индивидов в определенную общественную структуру рано или поздно, в течение переходного процесса.
грубо говоря если на необитаемый остров попадает команда кусто они строят республику, а если арабы с танкера - строят теократию.
по вашему же получается что и те и те должны будут вдруг начать убивать друг друга и прочее нехорошее отношение проявлять.

[a-burlaka.livejournal.com]

Нет команда Кусто и арабы с танкера будут строить немножко разное.Но дело в том, что базовые мемы ( те, которые усваиваются до трёх-пяти лет) во всём мире достаточно мало (относительно конечно) поменялись за последние 10000 лет. А в стрессовых ситуациях будут активироваться именно они. Хотя конечно я согласен, что в случае если "верхние отложения" мемов останутся нетронутыми культурный океанограф будет иметь преимущества перед неграмотным матросом в плане постройки цивилизации заново.